кого-то это просто дозированный прием с учетом экономичного потребляения "топлива". думаю так не должно быть...у меня так было зимой и я поняла что это уже последняя точка...когда даже от еды нет удовольствия. конечно не думаю что культ еды это супер,крайности-это зло. но получать кайф от съеденного -это классно,благо Италия вернула мне это))) опять приходит на ум фильм "ешь,молись,люби", где четко указано на то,что вкус к еде сродни вкусу к жизни.

Социум формирует желания индивида... рамки...вгоняет его в рамки. с самого рождения нам показывают рамки, как что и где надо ограничить,любой стереотип-это рамки. именно через них социум властвует над индивидом. их бы расширить или вообще убрать

мамаДД, по второму.
Я писал не про рамки, а про то, что социум навязывает желания. Мы хотим то, что хочет социум. Есть яные и неявные желания навязанные социумом. Явные это реклама, бренд.. Есть такие как семейные ценности привитые более старшим поколением. Мода.
Скрытые это твои поступки и действия.. Там сложно определить ты действительно хочешь так сделать.. или ты хочешь так сделать, потому что. А еще и такая разница "потому что" и "исходя из того что".. и т.д. и т.п.

А по первому... Вкус еды это хорошо. Но если от жизни ты получаешь удовольствие только от еды, то стремишься восполнить недостачу чем?...

И вообще я пост хотел приурочить именно к пограничным состояниям. Чтобы потом проанализировать и понять при каких обстоятельствах идет переход на рефлексы.
Понятно, что можно пойти по дорожке. Переход - это когда стресс, страх, обида, стыд .. А потом разбирать контролируемый-неконтролируемый, причины.. Но это уже немного не то. Вот сигналы предшестыующие это еще можно. Замигал желтый, сразу так "ага".
Это, кстати, и к еде. Пример долго не ел, значит может наступить обжорство. Или так попробовал очень вкусной еды, возрастет апетит, и сразу решение - маленькими кусочками растянуть удовольствие.Обжорство, это же может быть из-за желания набить живот, а не получить удовольствие. И также когда страх.. быстрее решить проблему, не важно каким путем. А быстрый путь не всегда правильный. А голод, как и страх, мучает...

если от жизни ты получаешь удовольствие только от еды, то стремишься восполнить недостачу чем?... ну это уже совсем другая история,тут психокоррекцию надо делать. но если не получать удовольствия даже от еды то это не гуд

по второму, недавно обсуждали эту тему с братом. у нас мама и у него жена очень привязана к мнению социума,одеться так чтобы ничего ТАКОГО не подумали, как и что говорить, что купить чтобы не хуже чем у ДРУГИХ и пр. если телефон-то бренд,не важно какие функции,если кроссовки то тоже фирма,неважно как они по ощущениям на ноге и т.д. у мамы еще: а вот у соседей...а вот у тетки с работы и пошло поехало...я такого не понимаю,точнее понимаю,но в определенные моменты жизни:например когда находишься в "раковине"(я циклоид по акцентуациям и бывают периоды интровертности,их я и зову "раковиной") то проще одеться как серая мышь,чтобы не выделяться из толпы пока сосредоточена на своих внутренних процессах,это как гусеница,которая пока превращается в бабочку прячется в серый кокон,чтобы не заметили и не причинили вреда(опять из серии самосохранения). а так конечно система воспитания построена на: а вот посмотри Петя не балуется,а посмотри Вася не скачет по лужам и у него чистые ботинки,а вот Сева не грызет ручки,Миша не рвет учебники,а ТЫ... и пр. или: а у Маши какое красивое платье,у Дениса какие новые сапожки прекрасные. и это уже из садика и начальной школы,а то и с рождения. сравнения и сплошные сравнения...человек пытается понять как у него сравнивая с другими,изначально пытаясь утвердится,что у него все супер.а на деле чаще всего наоборот...

и да еще:
писал не про рамки, а про то, что социум навязывает желания. это схожее при помощи рамок и регулируют желания,навязывая нужные

мамаДД, вспомнил про твою запись... на примере... мысль за едой)
Можно есть чтобы наесться, а есть чтобы получить удовольствие.
В ошибочной, так скажем, картине мира. "Наесться" гораздо меньше по объему, чем "получать удовольствие". В первом случае определяешь желудком, что хорош, уже не влазиет. Во-втором, девочка с депресие съела тонну шоколада, для замещения удовольствия.
Вкус от еды, это типа купить чего-то сладкого и побаловать себя. Но проблема в том, что там получение удовольствия.. как бы так сказать... блин.. получение удовольствия не от еды, а от того, что поглощаешь вкусное.
Потому что истинное удовольствие от еды это маленькими кусочками. Также как у вина пробуют букет.
И тогда не нужно пить литрами, есть килограммами.
Проблема совка, все же осталась... Есть не то, что хочется, а то, что есть на прилавке.

И тгда все встает на свои места. Если кушать в удовольствие, то еды меньше. А вот чтобы наесться - у желудка есть свойство растягиваться.
А еще если сюда добавить привычку есть не когда уже голоден, что мысли только об одном. А так между делом сходить и скушать чего-нить между делом, но только так, чтобы испытать истинное удовольствие от поглощения, а не от того, что "да, я сделал это".

Сюда еще плюсом поменять все якоря, что вкусненькое это не всегда глюкоза..

Можно есть чтобы наесться, а есть чтобы получить удовольствие. но не только эти две крайности! есть еще варианты и тогда все тобою ниже изложенное перестает быть единственным выриантом

мамаДД, пример?))

ну вот ты пишешь можно есть чтобы наестся а можно чтобы получать удовольствие. то есть еще до еды человек думает о еде как о:
1) утолении голода(есть чтобы не помереть грубо говоря)
2) том,что дает удовлольствие,тоесть первостепенная функция еды теряется,еда становиться тем,чем замещают радости жизни,т.к. в таких ситуациях еда чуть ли не единственная радость в жизни у человека ждущего и ищущего от еды удовольствия. это уже крайность,патология
нет,ну конечно,я жду от шоколада удовольствия и получу его,т.к. я его обожаю, но это только единичный продукт и я не мечтаю о нем день и ночь,предвкушая это удовольствие,а получаю его "по факту",т.е. в момент поглощения шоколада. попробую объяснить по другому: наша жизнь складывается из кучи маленьких и больших событий,значимых и не очень, повторяющихся и редких моментов. так вот,если мы получаем удовольствие только от больших и редких моментов(отпуск раз в год, загородная поездка раз в пол года и пр.) то все остальное время можем быть несчастливы ибо не чувствуем вкуса жизни. а эта самая жизнь складывается больше из повторяющих мелочей,которые с нами чуть ли не ежедневно и если мы умеем проживать их с удовольствием,не застревая ни в одном,то вполне чувствуем себя прекрасно. например мы просыпаемся и кайфуем от принятия душа,но мы же не ставим это действо во главу угла нашей жизни и не ждем удовольствия только от душа(как патологичные любители еды ждут кайфа только от поглощения пищи), одеваем ту одежду какую хотим,какая нам нравится и тоже получаем от того удовольствие, завтракаем и от еды тоже получаем удовольствие. но ни на одном из перечисленных утренних действ мы не циклимся, мы проживаем его по принципу гештальт-ученья "здесь и сейчас" и как только оно завершается перестаем думать о нем и быть в нем,переходим к следующему моменту своей жизни. но если мы проснемся и не будет горячей воды-душ в ледяной-не в кайф, по каким-то причинам на надо одеть что-то что нам в данный момент не нравится и не успеваем позавтракать нормально,а жуем что-то по дороге куда-то,то куда-то мы наверняка придем совсем не в прекрасном настроении, потому что ничего не принесло нам удовольствия и радости.

мамаДД, первая мысль от прочтения - получать удовольствие от мелочей, но не циклиться на них.. ох.. интересная мысль.. Хотяя... работает мужская логика - расчлинять действия на составляющие, и соответственно для удовольствия - время и место.
Душ - я моюсь или я получаю удовольствие, если удовольствие, то просто стою и не тру себя мочалкой...

Перечитал еще раз твое сообщение. Нет гештальта "здесь и сейчас"... Хотя вру. Есть же вот я тру себя мочалкой, а вот здесь я просто стою под душом получаю удовольствие.
Как-то была у меня проблемка... сейчас она опять всплывает. Получать удовольствие - это уже действие, кторое не связано с другими. Т.е. в режиме покоя... Тут обозначу такой момент.. кушать действие, но получаешь удовольствие, и кушать, чтобы наесться. Разные задачи.
ТАк же и душ - либо помыться, либо получить удовольствие. Странное разделение.. на желанные и необходимые...интересно...

но получаешь удовольствие, и кушать, чтобы наесться. Разные задачи. неужели нельзя кушать с удовольствием и при этом наесться?))
либо помыться, либо получить удовольствие вот уж точно странные,неужели если задача помытся,то уже точно без удовольствия?

интересно...почему столько пунктов ты видишь в себе,что надо изменить, искоренить,переделать,убрать,добавить,тоесть то,что тебя не удовлетворяет? почему ты себя не любишь?

интересно...почему столько пунктов ты видишь в себе,что надо изменить, искоренить,переделать,убрать,добавить,тоесть то,что тебя не удовлетворяет? почему ты себя не любишь?

мамаДД, наверное, потому что истинного меня раньше не было...
Знаешь же, что такое жить чужой жизнью? Когда чужие интересы выше своих..
Помнишь совсем давнишний разговор про отстутствие чувств...?
Мои последние темы это поиск себя. Поиск своего сдержня, опоры. Потому как опирался на других, а другие могут быть лишь поддержкой. Поэтому была сильная привязанность к вещам, людям.
А эмоциональная составляющая просто зашкаливала из стороны в сторону. С одной стороны не отработанный детский комплекс неполноценности и как правило замещение невыраженных эмоций на других аспектах жизни. С другой стороны куча не своих эмоций, хотя может и своих типа переживание за другого.... И переполнение эмоций, если для взрослого взять и отпустть, то для внутреннего ребенка с невыраженными до конца эмоциями это непосильная ноша... страх отпустить в том числе и чувства, опять про опору.. Если отпущу - упаду.

Чтобы любить себя, надо знать себя.. а не смотреть на кривое зеркало и стараться принять это убожество... ты видишь страхи, рамки, и кучу всякого мусора и пытаешься это принять и полюбить... от этого мозг еще больше взрывается. А когда избавляешься от этого, понимаешь кто есть я, отсюда растет уверенность и вера в себя...
Долгаая, далгая дорога к себе...
Выстроить стержень, выстроить свою опору и найти дыры в своем личном пространстве.
Стержень, опора строяться... а вот с личным пространством еще работать... формула дракона так и не пройдена.. Я пока еще плохо чувствую когда незаметно проникают в мое пространство, или когда нарушаю чужое... Эта странная привычка открывать двери для всех кого ни поподя... бессознательная мать Тереза...

но получаешь удовольствие, и кушать, чтобы наесться. Разные задачи. неужели нельзя кушать с удовольствием и при этом наесться?)) либо помыться, либо получить удовольствие вот уж точно странные,неужели если задача помытся,то уже точно без удовольствия?

Если получать удовольствие от еды не с целью наесться, то это может продолжаться сколько угодно. Голод на удовольствие больше, голода на еду. Поэтому там разные остановки.
Так же и с помыться - задача быть чистым, и задача получить удовольствие от принятие душа.

По поводу любви к себе. Сказали начни с зеркала полюби изначально тело. И его принимаю, хоть оно мне не нравиться, т.е. не то, что "фу какое". Я его принимаю спокойно на 100%, просто можно выглядить и лучше. Есть к чему стремиться, но и при этом я не стесняюсь...
Вот может нет ощущения своего тела. Почему я простываю при открытой форточке, потому что не чувствую, что тело замерзло.
Или взять массаж.. Конечно, я скажу, что мне приятно, когда мне делают массаж. А на самом деле буду чувствовать примерно так - моему телу приятно, что ему делают массаж..
Так же и о боли телесной - я закричу мне больно, но где-то разделю боль телесную со своим я...
Прекрасно понимаю, что я заточен в этой телесной оболочке и без нее никуда.. но знаешь как в фильме аватар - нет полной синхронизации... понимание есть, значит на уровне осознания есть, а вот на другом уровне...

мамаДД, На утро осенила мысль.
Есть два Я, мужское и женское.
У вас, у женщин, в мозгу мозолистое тело более развито и больше по объему. Поэтому разницы нет.
А у меня сильно разнятся. Если женское Я это эмоции, чувствительность, удовольствие и вообще праздник, то мужское это действия и рациональность. И если бы мужское Я всегда бы слушалось женское, то на работу я бы всегда опаздывал.
Надо выяснить почему большой разрыв...
Женское Я - из разряда интернетовских шуточек - "Я женщина, я не хочу действовать, я хочу удовольствие".. и я лучше заставлю мужское Я сделать то, что я хочу.

Очень интересные игры разума получаются.

это может продолжаться сколько угодно да,но разум(со своим центром удовольствия) связан с телом,от которого получает сигнал о насыщении,поэтому как бы не бесконечно едим...
Вот может нет ощущения своего тела. свойственно ому типу про который я тебе ссылку кидала(там где людей делят по типу энергоцентра). я сама такая,поэтому знаю что это такое,но последний год активно начинаю "дружить" с телом, когда устала от частых обострений ЖКТ и остеохондроза уже всех отделов позвоночника. в начале я пришла в шок,как много и часто у меня всего болит,неужели я разваливаюсь и все время моему телу плохо? а потом я поняла,что я наконец-то научилась слышать боль когда она только начинается,а не когда уже добивает меня так,Что я с постели встать не могу. вспомнила свою контрольную в универе по психосоматике о боли.поняла,что через нее тело говорит мне где у него неблагополучно. и стала над этим работать,научилась слышать свое тело сразу,так,чтобы ему не приходилось кричать. сейчас я уже ем бОльшую часть из того,что мне зимой было нельзя вообще даже пробовать,сейчас я все так же долго работаю за компом и спина не умирает от перенапряжения. и только после того,как я научилась слышать о проблемах тела,оно отблагодарило меня тем,что я стала получать больше удовольствия от привычных действий,которые раньше были на автомате(тело делало,а голова думала в этот период о своем чем-то)

мамаДД,
да,но разум(со своим центром удовольствия) связан с телом,от которого получает сигнал о насыщении,поэтому как бы не бесконечно едим...
А если ты понимаешь, что больше некуда, и как бы в назло себе.. или с передышками в 20-30 минут... Эмоция сильнее разума...

По поводу ссылки. Скинь еще раз, пожалуйста. Есть у меня такое, что забываю о том, что читал... это если мозг быд занят более другими проблемами и это прошло мимо, не отложилось...

Эмоция сильнее разума... у всех по разному

в этой теме в коментах ссылка homefldr.diary.ru/p205390284.htm

мамаДД, а ты про это.... Сегодня-завтра доберусь до этого видео

мамаДД, посмотрел видео.. Немного то и совпадений. Процентов 10-15 от общих, названных признаков.