вспомнила про твою просьбу в контакте(под цитатой про "слова как ключи")...села призадумалась. как я к этому пришла? сама честно не знаю. читала наши и зарубежные книги,что-то пробовала,методом проб и ошибок дошла до того,что словами пользуюсь,как оружием и на автомате.включается внутри какой-то механизм и вот...вообщем не пойму как это происходит,но работает превосходно.
и умение слушать тут играет не малую роль. как водится хороший слушатель - это отличный собеседник.но и в словесной перепалке умение слушать очень нужно(дает время остыть, и превосходство,когда оппонент выдохнется+в запале собеседник наговорит кучу всего,что можно против него использовать в ответ.если правильно послушать,то ответ складывается из слов собеседника,а он не может же возразить на свои же слова и т.д. и т.п.)

а в вопросах ораторства...просто стереотипом является тот момент кто кого переорет(терпеть не могу ток шоу типа "пусть говорят"),кто кому больше наговорит,кто типа больше знает и позаковырестее вещает...
ищи самоудовлетворения эго в других эпостасях

все же стерва, Я пришел к трем ступеням слушания

1) Понимать информацию, которую доносят, текст.
2) Понимать с какой целью эту информацию дают. "Куда хотят направить"
3) Понимать из каких убеждений дают именно это. Понимать посыл, убеждения, ценности оппонента.
Далее должно идти понимание "вот он перед тобой раскрытый орех", как правильно и куда направить свои действия?... т.е. практика, синему - синее, зеленому - зеленое. Некая квалификация. Базу составлять хотя бы примерную тоже нужно.

Но все, что приведено выше - это хорошо в теории. Но у меня нет практики, потому как зачастую стартуешь по ораторской дорожке, вместо того чтобы по дороге понимания и слушания. И мало того, что стартуешь именно так, так еще и загоняешься, включается эго, особенно если скаканул далеко вперед и/или в центре внимания.

И вот она суть проблемы - я уже более-менее знаю другую сторону, а по привычке работаю по старой схеме. Как переключиться на другую волну, вот об этом мой пост... Как не только проверить свою теорию, но ввести в механизм тот набор действий.

не пойму как это происходит
вот-вот. А я хочу понять, ладно хоть у тебя этот механизм включается.... Есть люди у которых это дано при рождении, а кому-то приходиться вырабатывать какие-либо рычажки запуска его.
Если включать по принципу "о, у меня сейчас будет серьезный разговор/переговоры", то механизм будет работать. И чаще под контролем. А ведь зачастую разговор это спонтанная вещь. И настраивать свою систему нужно не под квалификацию это важно, а это нет. Мне надо, чтобы всегда срабатывал этот механизм, не зависимо от условий.


Оффтоп-мысль
Быть в центре внимания и не производить никаких действий... м?
Человек когда в центре круга либо начинает делать что-то, что по его разумению от него ждут, либо закрывается и опускает глаза.
Понимаю, что такова психология человека. Но вот умение ничего не делать, или делать при этом спокойно, без мысли, что от тебя чего-то ждут....

Оффтоп-мысль-2
Говорить - это защищаться... Не всегда, но мысль многое объясняет.
Не объясняет только таково эффекта, когда заговариваешься словно в плюс пошел, размахивая руками над головой. Эй да тида тида да, эй да тида тида да.... И давай притоптывать, и далее вприсядку... Поиск свободных ушей, когда тебе приспичило излиться душой

Я пришел к трем ступеням слушания + понимать какими эмоциями и невербаликой это сопровождается(порой это информативнее самих слов бывает)
мало того, что стартуешь именно так, так еще и за гоняешься, включается эго, особенно если скаканул далеко вперед и/или в центре внимания. так мож ты лидер по натуре и это именно твое,чё ломать природу то?
и вообще надо с начала разобраться для чего это тебе? мы ничего просто так не делаем,для чего то ж надо? помню по началу,когда общалась с разными людьми и вырабатывала в себе умельца слушать,то мысль о том для чего именно мне надо научится слушать именно этого человека очень помогала.
Но вот умение ничего не делать, или делать при этом спокойно, без мысли, что от тебя чего-то ждут.... если при этом в твоем окружении есть хоть один человек,мнение которого значимо для тебя практически невозможно делать спокойно и без мысли,что от тебя что-то ждут
Эй да тида тида да, эй да тида тида да.... повеселило! а серьезно.женщинам тут проще,мы интуитивно чувствуем тот момент когда человек просто "тида да" и можно не вникать и не запоминать чё он там вещает,а просто улыбаться и кивать. и человеку хорошо и нам тож.

так мож ты лидер по натуре и это именно твое,чё ломать природу то?

Да, я лидер по натуре. Но детство сложилось так, что я был очень зажатым лидером, т.е. вообще не лидером. Поняв, что у меня полностью не развиты навыки коммуникации я ударился в психологию, чтобы начать вырабатывать их. Чем дальше, тем больше. Пока я только знаю, что по натуре лидер, а в реале далеко не так...

Плюс ко всему лидеры мало говорят... Больше всего говорят "лучшие работники месяца", лидеры их и ставят как рупоры...

и человеку хорошо и нам тож.
ага... а сами обижаетесь, когда мужчины включают кивки и ага-ага.... Но это уже другая тема, почему вам так важно, что твоя подруга, коллега и... т.д.

и вообще надо с начала разобраться для чего это тебе?
Хороший вопрос, и емкий... Начал было отвечать, но понял, что поверхностно отвечаю....

ага... а сами обижаетесь, когда мужчины включают кивки и ага-ага.... просто есть такие темы,когда....ну да ладно....

Хороший вопрос, и емкий... Начал было отвечать, но понял, что поверхностно отвечаю.... прочитав,стукнула себя по лбу и сделала такое выражение лица,что слава Богу его никто не видел! так вроде ж это первыми пунктом должно быть,понять зачем это тебе,а потом далее работать над этим.
<span class='quote_text'>Плюс ко всему лидеры мало говорят ну не всегда.конечно если идешь завоевывать мир,то лучше иметь под рукой "лучшего работника месяца",а если просто в маленькой компашке или тет а тет с одним человеком,то тут может проснутся говорилка

все же стерва, не фэйспалмь))
Просто я такой. Я знаю, что мне это нужно, я знаю для чего мне это нужно. Я найду кучу доводов и все на уровне сознания.
А раз я стартую по другой дорожке, значит первым, что включается это подсознание. Значит я там, что-то недопониманию. Значит нужно задаваться этим вопросом на уровне сознания и уходить в подсознание. Кстати, первым мне пришло в голову - разные мотивы с уклоном на комплексы и стереотипы. Но, конкретно еще пока не занимался этим вопросом - работа...
2+2=4 это в 90-99% из памяти, и очень редко на уровне понимания, потому и вопрос емкий и глубокий.

ервым мне пришло в голову - разные мотивы с уклоном на комплексы и стереотипы. первая мысль на 90% направительная обычно...
интересно что конкретно ты хочешь откопать в итоге и что понять?

все же стерва, просто вопрос хороший, не то чтобы в нем какая-то креативность. Наверное, время пришло для этой темы, хочу посмаковать. День-два и отпишусь... Если не поступлю как незнайка - забросить начатое...

Если не поступлю как незнайка - забросить начатое... Я тебе надоедать напоминать буду,чтоб отписался а не забрасывал)))

все же стерва, спасибо за заботу))

Итак вчера вечером я за пару минут накидал. Но вот сюда выложить.... Стучусь в открытую дверь... об этом ниже

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак первое, что вышло списком отдельных мыслей...
Вопрос что мешает слушать?
1) Не обусловленная, не обдуманная реакция на информацию (далее инфо)
2) Инфо для меня - это призыв к действию (чаще не обдуманному, первому попавшемуся, как бык на тряпку).
3) Понятно, что призыв сложился из комплексов и выработанными программами.
4) Выработать рефлекс не бросаться на инфо как голодная собака на кость
5) Уметь пропускать через себя одновременно N-ое (большое/малое) количество потоков инфо и отсеивать зерна
6) Выработать уверенность
7) Практика: аудиофайл со множеством потоков
8) Выработать. Бороться с негативной инфо методом айкидо. Путь айкидо - избавление от страха.
9) Уметь входить с открытыми руками
10) Взять на вооружение - я сам устанавливаю правила, что и когда говорить, что и когда делать. Свобода во всем
11) Во всем и всегда я хозяин ситуации. Я беру на себя эту ответственность за себя и свою жизнь. Вбить это мировоззрение как отче наш...
12) Практика с инфо потоками + рефлексия.

Подытожим
Нет баланса. Как хромая корова - завал то в одну сторону, то в другую. Сюда же нет гармонии.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну, вот как-то так. Утром были мысли...
Два года назад я проходил тренинг, в котором помимо всего было и умение слушать. Это знание шло как сопутствующее без уклона и выделения из контекста.
Тело помнит это. Тело (физическое и духовное) подошло к этому, и теперь стремится быстро (по привычке) взять свое. Я долблюсь в дверь кулаками, не понимая, что она открывается на себя. Мне этого не хватает как воздуха и поэтому, чтобы не задохнуться я всё стремительнее долблю. И мне мало инфо, мне кажется, что если эту тему раздуть как шар, то я буду внутри этого шара, буду больше понимать. И вместо действий один лишь усиленно вдуваемый в эту тему воздух....

Нужно понятие, что суетиться и быстро двигаться не одно и тоже. Гармония, нужна гармония.
("Нужно понятие" это про подсознание, в нем старые программы)